و مع إن البنتين فاهموها إن اللي بينهم حب و علاقة كاملة و مش مجرد جنس و شهوة
أو حتى لو فيه جنس و شهوة فده عادي في العلاقات بين البشر مثليين و لا مش مثليين إلا ان مقدمة صبايا لم تفهم ووصفتهم بألفاظ سيئة
مع فيس جاد و غاضب و حزين بطريقة مبالغة منها و طبعا ده عشان تداري على الطريقة الذوق و الإبتسامة اللي كانت على وشها و هي بتكلمهم
تعليق مقدمة صبايا في الأخر هو إما عن جهل و إما علشان متزعلش المشاهدين اللي كانوا عايزين أكيد إنها تقوم تقتل البنتين .... تعليقها أسقطها فهو يخلو من أي شجاعة و أي صدق بجد حاجة مقرفة مقرفة
هناك 264 تعليقًا:
«الأقدم ‹أقدم 201 – 264 من 264توضيحات
............
"الانسان في تطوره, شاف ان دي ممارسة بتضر بالنسل, وبتشوهه, وعوامل بقاءه بتحدد ان دا مش سليم, بالتالي في مجموعات بشرية اخدت به, ومجموعات اخرى لم تأخذ به"
العبارة اللى فاتت دى من كلام مالك عن العلاقات الغيرية بين المحارم
-و انا علقت على الكلام ده قبل كده, بس حابب بس أضيف إنه حتى افتراض انه فيه مجموعات بشرية خدت قرار بتجنب العلاقات من النوع ده لأسباب مرتبطة بالنسل " علاقات مضره بالنسل مضرة بالنسل و بتشوهه" عليه بعض التحفظ لأن زواج الأقارب مُلاحظ من آلاف السنين إنه بيسبب في أوقات كتير جدا تشوهات في النسل و رغم كده مش محرم في كتير من المجتمعات ,و صعب انك ترجع سبب ده لفكرة انه مسألة الادراك فالتحريم بتحتاج مدى زمنى كبير جدا(اكتر من ألوف السنين) ,لأنه الزواج بين الأخوة كان موجود من بضعة آلاف من السنين بس -حسب معلوماتى-و تحريمة كمان مر عليه ألوف السنين و أظن تحريمه كان نتيجة تغير المنظومة الثقافية فى المجتمع (تطورها),مش نوع من انواع الاختيار الطوعي يعني ,دا غير ان احنا فى عصر العلم اللى اعتقد بيأكد بيقين انه زواج الأقارب بينتج عنه تشوهات و مسألة الادراك بقت أسرع و ادق بكتير جدا من زمان (يعنى فيه اختصار و اختزال للمدى الزمنى اللى كان مطلوب زمان للوصول لنوع من اليقين على مستوى الإنسان بس عن طريق التجربة و الملاحظة) و رغم كده استبعاد زواج الأقارب مثلا محصلش
-كمان كان ممكن اتصور انك تفترض انه التطور الطبيعى (الجيني) مسئول عن الاستبعاد الكامل -على مستوى النوع البشري- للنوع ده من العلاقات لأسباب مرتبطة ببقاء النوع , لكن مسألة انك تفترض انه التحريم جه قبل الأديان و قبل الشرائع نتيجة ادراك الإنسان لضرر العلاقات دى على النسل! فيه تجاهل منك لحاجتين
1- إنك بتفترض فى الإنسان قبل الأديان و الشرائع (الكائن البدائي) قدرة تنظيمية حضارية على اتخاذ قرار على مستوى المجموعة البشرية , و ده شيء مبيحصلش غير فى المجتمعات المتحضرة بس , و مبيطبقش بشكل كامل كمان
(طبعا أنا بنيت كلامى على أساس انه الأديان أيا كانت نوع من التنظيم و التشريع اتوجد مع وجود الحضارة)
2- ان مفيش سبب صحى -حتى اذا كان مرتبط بالبقاء- ممكن يبقى سبب فى انه قرار يتاخد و يطبق بالشكل الحاسم ده على مستوى المجموعة البشرية ,و عندك مثلا المخدرات مثال ,كل المجموعات البشرية تجرم و تمنع المخدرات لأضرارها الصحية و رغم كده المخدرات منتشرة مش بس موجودة , أيوة انا فاهم ان المخدرات ليها تأثير عضوى (الإدمان) بيدعم وجودها مهما اتبالغ فى تحريمها و تجريمها , لكن كمان متنساش انه فيه عوامل نفسية (الممنوع مرغوب) كانت ممكن تدعم بقوة وجود العلاقات بين المحارم بشكل منتشر , لكن ده مش حاصل , عشان كده السبب كمان مش كفاية عشان تبرر بيه اندثار العلاقات من النوع ده
*و على كل فى السياق اللى احنا فى الأساس بنتكلم فيه (المثلية الجنسية) انت مستبعدتش العلاقات الغيرية بين المحارم و قلت انها اكتر حتى من الشذوذ , و ده بيتهيالى الأهم فى موضوعنا
..........
" في فرق محترم بين التركيبة الجينية, اللي بتحدد اشياء كثيرة في حياتك, ومابين اختيارات المجموعة البشرية, عشان البقاء.
مش شرط يكون الموضوع جيني بالمره, ممكن ادي مثال سطحي شوية,و هو عن انتقال البشر من الأكل بالايد, الى الاكل بالملعقة, لانها اكثر صحه, واكثر فايدة, في نفس الوقت اللي في بشر بتاكل بإيديها, في نفس المنظومة الاجتماعيه اللي شايفه ان دا غلط صحيا, ومضر جدا"
-يمكن السياق اللى جه فيه كلامك اللى فات ده مرتبط بتوضيحك لفكرة التنوع فى اختيارات البشر, لكن لاحظ احنا كنا بنتكلم فى الاساس عن الجنس بين المحارم و كلامك اولا كان بيوحى انك شايفه مستبعد على مستوى العنصر البشري , بعدين وضحت انه اختبارات المجموعات البشرية فرضت اختلاف ما بين مجموعات رفضت الممارسة , و مجموعات مرفضتش (يعنى مش تنوع فى اطار نفس المجموعة) و بعد كده نقلتنا لفكرة تنوع الاختيارات داخل المنظومة الاجتماعية الواحدة ,و أنا و إن كنت شايف الجنس بين المحارم زيه زي المثلية مرفوض على مستوى النوع البشرى كله ,لكن اللى استوقفنى فى النقطة دى و حابب اشير اليه , انه المنظومات الاجتماعية دايما فيها شق ثابت (بيحدد الهوية) و شق متغير بيسمح بالتطوير عن طريق تلاقح الحضارات ,و الشق الثابت ده هو مجموعة الأفكار الغير قابلة للاختراق أو التنوع في داخل المجتمع الواحد (و منطقيا ده مفهوم لانه لو اتغيرت او اخترقت يبقى انت بتتكلم عن تحول اجتماعى و خلق مجتمع تاني و ثقافة تانية لان الجزء ده مرتبط بمحددات الهوية),و اما الشق المتغير فهو المرتبط بالأفكار الممكن المرونة فيها و القبول بالتغيير أو التنوع
مثلا عندك المجتمعات الأوروبية انتشر فيها محاربة الحجاب على مستوى الحكومات حتى, مع ان الدول دى دول علمانية المفروض أهم الأسس اللى اتبنت عليها هى حرية الأفراد الشخصية, و من الزاوية دى ممكن يبان الموقف الغربي ده متناقض!! لكن أنا متفهمه جدا و مستوعبه جدا و شايف السر ببساطة إنه النوع ده من اللبس- رغم كونه حرية شخصية يفترض انها مكفولة دستوريا-بيمثل اختراق للشق الثابت المحدد للهوية العلمانيةلانه لو انتشر ببساطة ممكن يجي اليوم اللى يبقى الحجاب فيه اغلبيه و يتغير الدستور العلماني نفسه و تبقى دول دينية , عشان كده تنوع من النوع ده مرفوض و مش هيكتبله البقاء اللهم إلا اذا فرض نفسه عنوة و ساعتها يبقى هو فى طريقة لتغيير الهوية نفسها و استبدال الثقافة و خلق مجتمع جديد, القصد من الكلام إنه الممارسات ذات الأبعاد المؤثرة على الهوية لا يمكن تتعايش مع نقيضها , يعنى بيكون فيه صراع لازم يحسم فى النهاية لصالح توجه واحد بس
عشان كده حبيت ألفت النظر انه امكانية التنوع فى الثقافة الجنسية و التعايش المتفهم فى داخل المجتمع الواحد غالبا لا يمكن تشبيها بالتنوع الممكن فى حاجة زى طريقة الأكل, اللهم إلا إذا كنت هتتكلم عن مجتمعات الفرد ,و برضه زى ما وضحت هى مبتقبلش اى فرد , و لبس الحجاب فيها هو من قبيل التنوع المرفوض و بيوازيه رفض تنوع الممارسات الجنسية عندنا (كلامى ده بغض النظر عن إنك مقصدتش تشبيه من هذا النوع, و كنت بتتكلم في سياق مختلف). فقط حبيت أوضح للى ممكن يحصل عندهم التباس
.............
"
وبعدين حقيقي, انا منكرتش ان الثقافه العامة بتساعد على قبول ورفض بعض الممارسات الحياتية, والجنسيه, بس مين قال ان كل الناس شايفه ان الثقافه دي صح؟, ومين قال ان في ثقافه في الدنيا على بعضها صح؟
وليه نتهم اللي بيخرجوا ع الثقافة الجنسية لمجتمع ما بالشذوذ, على الرغم من انها موصفه علميها انها مش شذوذ؟؟
ماهو بنفس المنطق, انا اعتبر "شاذ", وانت عند البعض, شاذ, واغلبية اللي بيحاولوا يفكروا في الكام سنة الاخيرة "شواذ"
تخيل أنا مرة اتقالى انت عقلانى على سبيل الازدراء و التحقير من أحد أفراد جماعة دينية معينة ,طبعا ياسمين لها أن تتخيل أمال لما أنا ابقى عقلانى امال اللى بيحقرنى بالكلمة دى يبقى ايه ,هههههههههههه
-شوف أنا لما اتقالى انت عقلانى رغم انها كانت على سبيل الغمز و اللمز انا مزعلتش لأنه الراجل كان بيوصف حقيقة-انا شفتها كده- بغض النظر بقى عن اللى ورا المعنى من اغراض بلاغية اخرى , انما مين قال انه اللى بيخرج بفكرة جديدة ميبقاش شاذ , طبعا المجتمع بيعتبره شاذ , المثلى كمان شاذ , انا موافقك انه بالمعنى ده كلها أنواع من الشذوذ , لكن زى ما قلتلك شذوذ عن شذوذ يفرق , فى الوقت اللى المجتمع ممكن يتقبل شذوذى او شذوذك على المستوى الفكرى على المستوى التنظيري , استحالة مجتمعنا يتقبل الشذوذ الجنسي , المسألة فى الحالة الأخيرة مرتبطة بالهوية , الجرايم فى المنظومة الثقافية عقوبتها مش واحدة ,درجة تقبلها مش واحدة , الزنا ما هو جريمة و يعتبر شذوذ عن قيم المجتمع و بيحصل و بيحصل كمان انه ناس كتير من الأهل بيقدروا يتجاوزوه
شذوذ عن شذوذ تفرق, عشان كده اتكلمت عن الفرق بين رفض علاقات المحارم و رفض حالات الزنا
"
الخلاصة , كون العلاقات الغيرية فى إطار العائلة مرفوضة جينيا أرا أمر غير واقعي بناء على الأدلة السابق الإشارة إليها,و مع ذلك يشمئز الغالبية العظمى من الناس من العلاقات الغيرية فى نظاق العائلة -المحرمة فى محيطه الثقافي-(خلى بالك انه الرفض ده أقوى بمراحل من رفض علاقات الزنا خارج اطار العائلة)"
...............
"اه ممكن تناقشني هنا في المسميات, وهل دا اسمه شذوذ ولا لا, بس عايز اسئلك, ليه مهتمين اوي بال"مسميات", وبننسى الموضوع, معتقدش حتخسر حاجه لما تقول مثلي, دا مش معناه موافقه, دا معناه توصيف, زي بالظبط لما تقول على واحد مش مؤمن "كافر", او "ملحد", نفس المعنى بشكل ما او بأخر, ولو انت مهتم انسانيا بالبشر حتناديلهم بالمسمى اللي يحبوه,زي برضه كلمة"نصارى" و"ومسيحيين", فاهمني "
*لا أنا معنديش مانع على فكرة إنى أقول مثلى أو مسيحي , أو تقدر تقول انه ده ألفاظى اللى بستخدمها فعلا , كل الحكاية انى كنت بتشتم على طول زى ما انت فاهم , و انا بجد بحب ابقى انسان مع كل الناس من غير تعنيف ,لكن ده ميمنعش انى برضه زى أى حد ممكن اُستفز و احس انى لازم اضايق اللى بيضايقنى , و انا مش هنكر انى استخدمت الكلمة دى "شاذ" لاغراض اكتر من مجرد التوصيف او توضيح انى رافض المثلية ,لكن ده مش معناه انى هنا عشان احقر كل الشواذ , كل ما هنالك انه فيه هنا حد معين اختار يستفزنى بشكل مستمر , و الألفاظ اللى اتقالتلى كتيرة على الحصر ,فحبيت اضايقه انا معترف بده, الموضوع بالنسبة للفظ كان شخصي فعلا
لسه ليا تعليقات تانية يا مالك لو لك تعقيب استنى هخلص كلامى المرتبط بمداخلتك و أقولك , و زى ما انت قلت , انا كمان مش هدفي اقنعك بحاجة , كفاية انى لقيت حد قابل للحوار و الاختلاف باحترام حتى لو اختلفنا على كل شيء , و انا بالنسبالى بجد بستفيد بمداخلاتك و بتمنى يكون فى مداخلتي شيء مفيد
ايه ده!!؟
وانتي زعلتي ليه اني قولت عليها سحاقية؟؟ هو انها تكون سحاقية ده طعن في شرفها ولا حاجة؟؟ هو السحاق ده حاجة عيب لا قدر الله؟؟
وانتي ليه خايفة قولي انتي مثلية ولا لا؟ :)
كدة يعني مفترضة انك ليكي ادفانتج عشان انا ماعرفش انتي ايه؟....طب انا عرفت كل حاجة :) ولاد الحلال قالولي :)
بالنسبة للحديث يا ريت بعد كدة قبل ماتبحثي تتعلمي ازاء تبحثي بشكل محترم ويا ريت كدة تحاولي في وقت فراغك (which is a 24/7 :P) انك تاخدي كراش كورس في علم الحديث
إذا استعملت أمتي خمسا فعليهم الدمار : إذا ظهر فيهم التلاعن ، ولبس الحرير ، واتخذوا القينات ، وشربوا الخمور ، واكتفى الرجال بالرجال والنساء بالنساء
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البيهقي - المصدر: شعب الإيمان - الصفحة أو الرقم: 4/1912
خلاصة الدرجة: إسناده غير قوي وإذا ضم إلى غيره أخذ قوة
إذا استحلت أمتي خمسا فعليهم الدمار إذا ظهر التلاعن وشربوا الخمور ولبسوا الحرير واتخذوا القينات واكتفى الرجال بالرجال والنساء بالنساء
الراوي: أنس المحدث: المنذري - المصدر: الترغيب والترهيب - الصفحة أو الرقم: 3/138
خلاصة الدرجة: [إسناده صحيح أو حسن أو ما قاربهما]
إذا استحلت أمتي خمسا فعليهم الدمار إذا ظهر التلاعن وشربوا الخمور ولبسوا الحرير واتخذوا القيان واكتفى الرجال بالرجال والنساء بالنساء
الراوي: أنس المحدث: المنذري - المصدر: الترغيب والترهيب - الصفحة أو الرقم: 3/258
خلاصة الدرجة: [إسناده صحيح أو حسن أو ما قاربهما]
اما بالنسبة لباقي الاحاديث فياريت بقى تاخدي الاول الكراش كورس اللي قولتلك عليه قبل ماتفتحي بقك علشان على الاقل تبقي فهمة الفرق بين الحديث الضعيف والحديث الموضوع او المنكر
وبمناسبة الاحاديث بقى...ايه رايك في الحديث ده
اقتلوا مواقع البهيمة والبهيمة والفاعل والمفعول به في اللوطية واقتلوا كل مواقع ذات محرم
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: مسند ابن عباس - الصفحة أو الرقم: 1/550
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح
ايه بقى نفسير الحديث ده اللي بوضوح بيسمي الشذوذ لوطية وكمان بيحدد عقابها؟
يالا شدي حيلك كدة وابحثي عن المتشابه عشان تاولي الحديث ده بما يناسب اجندة الشذوذ
مناقشة عقيمة
انا اقترح ان احنا نلطف الجو شويتين كدة ونغير الموضوع وفي سبل تحقيق هذا هاسال الاخت ياسمين الاسئلة بيعدة عن محال النقاش الحالي
انا لاحظت لما شفت البروفايلك بتاعك يا ياسمين ان حضرتك شغالة في مجال ال (consulting) فانا استغل الفرصة دي واخد منك شوية استشارات كدة
اولاً
ايه راي حضرتك في الحشيش واللي بيشربو الحشيش؟
ثانياً
ايه راي حضرتك في بنتين واحدة عايشة في مصر والتانية عايشة في تونس والاتننين شواذ وداخلين في علاقة سادية كدة اسماها (توتال باور اكستشانج) يعني البنت اللي في تونس تقول للبنت في مصر على النت قومي يا بت اعملي كذا ومتعمليش كذا قومي ارقصي او مثلا متخرجيش النهاردة وبتامرها تكلم مين ومتكلمش مين وهكذا يعني باختصار اللي في تونس التوب واللي في مصر البوتوم وسؤالي هوا الشذوذ ده ليه ليميتس ولا الشذوذ بيادي لشذوذ اكتر
ثالثاً
البت اياها المصرية دي طلعت وحشة قوي وضحكت على صاحبتها وماشية دلوقتي مع ولد مصري مش بتحبو والعياذ بالله لا هي بس هتنام معاه شوية وبعدين تسيبو من غير من شاف او دري وان الله غفور رحيم
اصل انا افهمك المصرية دي بتقول انها مزدوجة الميول علشان لما تحب تنام مع ولد او بنت تبقى في السيف سايد فهي كل شوية كدة تنام مع واحد شكل ولما تزهق منه تقوم قالبة الواد وتقولو كان عيني يا مشمش بس انا سحاقية والله اي هاد فن بس نعمل ايه في توجهاتي المثلية بقى وتروح تعك مع اي بنت تلاقيها ولما تزهق ترجع تدور على ولد وهكذا فانا سؤالي هو والله نسيت السؤال بس هو سؤال ليه علاقة بالدعارة ولما افتكره هاسالك علطول
طب سوال تاني بخصوص الموضوع لغاية مافتكر شرعا يحوز اني اقول لصاحبتها دي ان البت بتخونها ولا دي اسمها نميمة وحرام شرعا؟
رابعا
البت المصرية دي بقى طلعت عفريتة اصل بالصدفة كدة واحد صاحب صاحب واحد صاحبي واد 100 المية وتمام ووطني وبيكره اسرائيل يمكن اكتر من شعبان عبد الرحيم والله المهم الواد المجرم ده اخترق كمبيوتر شخص ما في حيفا في اسرائيل واكتشف ان في اتفاق على تسهيل دخول مريض فلسطيني لاسرائيل بشكل ملتوي الواد اتجنن بصراحة فانا قولتلو اهدا يابني ماهو اللي الشذوذ عندو حلال يبقى كلو حلال عندو
عندي حق انا ولا لا بذمتك
خامسا بقى ده السؤال الاخطر
واحد صاحبي اعترفلي انا حمار محبوس في جسم انسان وحكالي على معاناته الرهيبة وانو من صغرو كانت امه تحطلو الاكل كان بيعيط ويقول عايز برسيم والاسواء من كدة انو كان مخبي عندو بردعة في الدولاب بيلبسها لما اهله ميكونوش موجودين ومرة مامتو مسكيته لابسها ضربتو ضرب
الولد كان متعرض لاضطهاد رهيب وراح للدكتور وحكالوه على مشكلتو قالو يابني انا كشفت عليك ومالقتش عندك ديل قالو يادكتور بس انا حاسس اني يا حمار قالو يا بني دي خيالات ومقدرش اعملك عملية تحويل غير اما يطلعلك ديل
المهم الولد ابتدى لوحده ياخد حقن برسيم من تلقاء نفسه والحمد لله ودانه طولت شوية وصوته بداء ينهق لكن لامفر من العملية وتركيب ديل صناعي وللاسف العملية دي ممنوعة في مصر
فانتي شايفة اسئلو البت المصرية دي يمكن تقدر تساعدو يشافر اسرائيل يعمل عملية زي ماسفرت اللي قبله؟
ولا انتي ضد عمليات التحويل دي من اساسها ولا ايه؟
منتظر اجاباتك :)
مناقشة عقيمة
مالكيش طموح تدرسي فنون التدليس والهروب من المواجهة اكاديمياً؟
عدلت البوست بسبب خطاء املائي وخطاء في الرابط
رد ولا اروع باللغة الانجليزية من اشهر المواقع الاسلامية (بسمك اللهم) على افترائات بعض القساوسة على الاسلام فما يتعلق بالشذوذ الجنسي
http://www.bismikaallahuma.org/archives/2007/the-consensus-on-homosexuality-and-the-illiteracy-of-christian-polemicists/
الغريب في الموضوع ان منطق القساوسة (يوجد رابط للمقالة الاصلية)في محاولتهم اظهار الاسلام في شكل الدين الذي لا يدين الشذوذ هو نفس منطق ياسمين بالكربون
ياسمين هربت يا رجالة
اخش انام انا بقى
بس قبل مانام بالمناسبة بس الفتاة المصرية المذكورة في اسئلتي الخمسة لياسمين هي ياسمين نفسها باستثناء الشخص في السؤال الخامس اللي ممكن نعتبرها براكتيكال جوك مايفهمهاش غير اللي موجهة ليه :))
انا الكلام ده بمنتهى الصراحة معنديش عليه اي دليل وهو مجرد مساهمة من فاعل خير قرر يساعدني في معرفة من الشخص اللي بيدافع عن الشذوذ بالطريقة دي
انا مش بحاول اوصل لنتيجة ان الشاذ لازم يكون منحل اخلاقيا على كل المستويات ولكني كنت ببساطة باوصل لاستنتاج ان ياسمين فعلا مدلسة كذابة وفوق ذلك منافقة
اللهم اكفينهم بما تشاء كيفما تشاء انك على كل شيء قدير
حسبي الله ونعم الوكيل
وبتستخدم ادعية الصالحين
ودايسة بثقة في التفسير والحديث
كل ده وانتي على هذا المستوى من الانحراف الاخلاقي!؟
والله عيب
بس في حاجة همتني جدا في الكلام ده وهو انك مدمنة حشيش ودلوقتي بس فهمت ايه اللي ورا منطقك في الدفاع عن الشذوذ :)
بسم الله الرحمن الرحيم
انا بريء براءة مطلقة من كل ما كتبته يا في واستحلفك بالله انك تمسحه لان حتى لو واحد في المليون اللي كتبته ده صحيح فعلى الاقل كان عليك ان تفكر انك تستر و عليها وتدعي لها بالهداية بدل من ان تفضحها على رؤوس الاشهاد هكذا
قال صلى الله عليه وسلم من ستر مسلماً ستره الله في الدنيا والآخرة
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم من ستر عورة اخيه ستر الله عورته يوم القيامه,ومن كشف عورة اخيه كشف الله عورته يوم القيامة
اتقي الله
بريء؟ :)))
اسمها بريئة يا نصابة يا مدلساتية :)) عيب الحركات دي يا ياسمين تغيري اسمك وبعدين تغلطي غلطة هابلة زي دي
للاسف انتي فعلا ازمة الشجاعة والصراحة عندك اكبر مما كنت اتصور بمراحل
وبعدين بيقول الحديت من ستر على اخيه (او اخته) مش على واحدة بتدافع عن الشذوذ زيك يعني انتي ولا اخ ولا اخت بالنسبالي
طب لو سمحت يا اخ في ايعتلي ايميل وان حاشرحلك كل حاجة
paparoach1986 ات جيميل دوت كوم
وشكراً
لو سمحت يا في متمسحش اى حاجة لأن انا كمان لسه هنزل مداخلات افتكر انها بجد مهمة .. و مداخلاتك تهمتى لو سمحت متحذفهاش لانها مع كل اللى اتقال هنا و لسه هيقال هتفيد كل الناس اللى هتدخل بعد كده بس سنة او حتى سنين و ايميلى عندك ياريت تكلمنى بس مش هعرفك اكلمك دلوقتى لانى بجهز مداخلة مهمة.. و الاحسن انك تحط ميلك هنا
غالي والطلب رخيص من عينيا يا ابو حميد مش هامسح حاجة :))
ايميلي wustenlowe(at gmail)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا اخ محمد
ايه الاهمية والاستفادة في قذف عرض انسان مخالف ليك في الرأي وبدون اي دليل كما اعترف في نفسه؟
يا اخي الكريم انا مقدر جداً اسلوبك ومجهودك الرائع في الدفاع عن وجهة النظر الاسلامية ولكنك مع الاسف بترتكب خطاء كبير في الحالة دي
يا اخي الكريم في خطاء معروف في علم المنطف باسم Ad Hominem ويعني ترك موضوع النقاش والتركيز في الهجوم على الشخص الذي يناظرك وهذا الاسلوب لا يصح ان يستخدمه اي مسلم لاننا لسنا بحاجة اليه وحجتنا قوية والحمد لله
يا اخي انظر في القران الكريم وستجد ان من استخدم هذا الاسلوب هم منكري الرسالات السماوية ضد كل الرسل من سيدنا نوح الي سيدنا عليهم افضل الصلاة والسلام
بمعنى انهم مع ضعف حجتهم ركزوا الهجوم عي شخص الانبياء بدلا من مضمون الدعوة فاتهموهم بالجنون والكذب الخ الخ
فانا ادعوك للتركيز على موضوع الشذوذ الجنسي وضحد ادلتهم بدلا من التركيز على الاشخاص وعيويهم الشخصية التي هي في الواقع لا علاقة لها بالموضوع من قريب او بعيد
شكراً وبالتوفيق
نيجى بقى يا سيد مالك للنقطة الجوهرية و الأهم في مداخلتك و التي طرحت فيها البحث العلمي اللي بيناقش السؤال التطوري الأهم "لماذا تبقى جينات صفة المثلية الجنسية؟" طبعا السؤال ده مطروح أساسا لأنه وفقا لقواعد نظرية التطور الطبيعي يفترض انه الانتخاب الطبيعي كآلية تطورية تعمل على تحرك النوع كله باتجاه توريث الصفات الأفضل (اللى تضمن بقاء النوع), عشان كده مثلا اختفت الزرافات قصيرة الرقبة-المفترضة-و دُعمت صفة طول الرقبة لأنه قصر الرقبة لا يدعم بقاء النوع بخلاف صفة طول الرقبة-وفقا لنظرية التطور- و بالمثل جينات صفة المثلية الجنسية هي جينات صفة ضد مبدأ بقاء النوع-وجود المثلية يمنع تناسل المثليين- و ده بيطرح سؤال نتائجه تؤثر على تصورنا و إدراكنا للمثلية الجنسية بنفس قدر تأثيرها على نظرية التطور قبولا أو رفضلا..لماذا تبقى جينات صفة المثلية الجنسية موجودة, إذا سلمنا جدلا بأن المثلية الجنسية ليها أصل جيني؟ و ده سؤال كان على أصحاب الاعتقاد بأن المثلية الجنسية موجودة في الجينات الإجابة عليه , و فى نفس الوقت على التطوريين المقتنعين بأن للمثلية الجنسية مورثات الإجابة عليه
*البحث اللى بيناقش الفكرة و هو الأدق من وجهة نظر الأستاذ مالك
http://www.newscientist.com/article/dn6519-survival-of-genetic-homosexual-traits-explained.html
*أولا أحب أقولك إنى مش هناقش معطيات أولية مرتبطة بمسألة مصداقيةالأبحاث اللى بتقدم نتائج داعمة للمثلية الجنسية , الأبحاث اللى هى مشكوك فيها عند كتير من المتخصصين ,و مش هجادل بإنه حتى فى حالة القبول بفكرة إنه فيه أبحاث بتدعم المثلية ففيه مؤشرات بتقول إنه الرأي الطبي غير محسوم فى النقطة دى و فيه أبحاث بتقول إنه المثلية شذوذ و مرض ,أنا هناقش معطيات و نتائج البحث اللى بتتكلم عنه
تمهيد في نقطتين
1-البحث اللى أشرت إليه بيخلص إلى نتيجة هى الوحيدة اللى ممكن تبرر استمرار جين صفة المثلية الجنسية من ناحية تطورية
-بيقول البحث إنه من خلال دراسة إحصائية -على عينة محددة-ثبت إنه فى عائلات الشواذ معدل خصوبة أعلى من جهة الأم ,يعنى باختصار الفقد فى النسل اللى بيضيع نتيجة وجود صفة المثلية الجنسية في بعض ذكور العائلة بيعوض فى خصوبة إناث العائلة اللى بتورث هذا الجين المفترض مسئوليته عن صفة المثلية عند الذكور و بكده بينفي البحث عن جين صفة المثلية الجنسية-المفترض- ان وجوده مخالف لقواعد آليات التطور اللى المفروض بتدعم الصفات المرتبطة ببقاء النوع , و تدفع باتجاه عدم توريث الجينات اللى بتؤثر سلبا على بقاء النوع..دى خلاصة البحث
--
لكن العجيب إنه العلم يُفترض إنه له صفة تراكمية ,يعنى البحث ده قبل ما يخلص إلى النتيجة دى و التبرير ده كان يُفترض إنه يأخذ بعين الاعتبار نتائج أبحاث إحصائية أخرى بتقول إنه فى المجتمعات اللى لغت القيود الأخلاقية على المثلية -يعنى آليات التطور بها تعمل فقط متفاعلة مع معطيات البيئة-بيميل المثليون لتعدد الشراكات الجنسية بأضعاف مضاعفة عن الغيريين , و ده بيؤدي لإصابتهم بكل الأمراض الجنسية المعروفة-القاتلة في كثير من الأحيان- ده فضلا عن كونهم مصدر لنقل العدوى للأشخاص غير المثليين ,و عليه فصفة المثلية تظل غير ملائمة بشكل كبير جدا لبيئة الإنسان -من ناحية تطورية- و تظل مهددة للنوع البشري , و يظل التساؤل حول سر بقاء جين المثلية الجنسية -المفترض-قائم بقوة, و التبرير الموجود فى البحث المذكور أعلاه فاقد للقيمة لأنه زيادة غير موثوقة فى الخصوبة بكسور عشرية لا يوازى فناء جماعي بالملايين نتيجة الإصابة بأمراض جنسية مصدرها المثليين
2-الجماعة التطوريين عندهم مبرر جميل أوى بيتقال ردا على أسئلة كتير جدا لما يغيب الإثبات العملى ,و كان ممكن يردوا بيه على سر بقاء جين المثلية الجنسية المفترض بكل سهولة ,كان ممكن يتقال إنه الإنسان ليس في آخر مراحلة التطورية و إن المثلية الجنسية فعلا في طريقها إلى الانزياح و الزوال تدريجيا , لكن طبعا مش ده المطلوب لأنه فيه اقرار ضمني بإن المثلية شذوذ و مرض و تهدد بقاء النوع البشري-من ناحية تطورية-عشان كده أعتقد حتى قبل البحث ده اللى بقاله فقط سنوات قليلة معتقدش انه اتقال التفسير ده, و استثناء التفسير ده من جهة التطوريين حتى قبل وجود أبحاث علمية تقدم تبرير بديل يتسق مع قواعد التطور الطبيعي أنا شايفه بيقدح فى نزاهة بعض الجهات العلمية و رغبتها فى توجيه نتائج الأبحاث, لكن فى كل الأحول ده مش القضية الكبرى ,المناقشة اللى تهمنى هى مناقشة خلاصات البحث نفسه
يتبع..
مناقشة نتائج البحث
1-as yet unidentified
لم تحدد بعد ..الترجمة
الجملة الاعتراضية اللى فاتت دى جت تعليقا على جملة جينات المثلية الجنسية ,يعنى البحث نفسه بيقول إنه الدراسة إحصائية بحتة ,و كون صفة المثلية الجنسية لها أصل جيني أصلا هو مسألة مفترضة,مفترضة,يعنى كان ممكن تفسير النتائج الإحصائية دى-الغير تامة, و هقول ليه غير تامة بعد كده-على أساس سلوكي من خلال البحث فى بيئات العائلات اللى بيخرج منها ذكر شاذ ,و كان ممكن يوصلوا لرابط ما بين وجود شخص شاذ جنسيا في عائلة ما و بين نزعة نساء عائلة المثلي,لإنجاب أفراد أكتر -من جهة الأم-, كان ممكن البحث عن سبب سلوكى لتفسير الملاحظات الإحصائية في بيئة العائلات و لو من باب استيفاء الاحتمالات الممكنة, خاصة إنه البحث لم يشر من قريب أو من بعيد عن وجود أكثر من شاذ جنسيا في نفس العائلة ,و هو الأمر المفترض وجوده حتما إذا كان المسئول عن المثلية جين متوارث في العائلة
2- Even if the maternal factors identified by Camperio-Ciani's team are linked with male homosexuality, the research team's calculations suggest they account for only about 14% of the incidence
الترجمة
حتى لو كانت العوامل الأمومية-جينات مورثة عن طريق الأم-التي أشار إليها فريق كامبيرو سياني مرتبطة بالمثلية الجنسية عند الذكور,فإن حسابات فريق البحث تشير إلى أنها-عوامل الوراثة من الأم-تفسر فقط حوالي 14% من حالات الإصابة
But Camperio-Ciani calculates the contribution of this effect to male homosexuality at 7% at most. So together, he says, the "maternal" and "immune" effects only account for 21% of male homosexuality, leaving 79% of the causation still a mystery
الترجمة..
لكن كامبيريو سياني -الباحث-يحسب مساهمة هذا التأثير -تغير في نظام المناعة عند الأم مع كل مرة تحمل بوليد ذكر يُحتمل أنه يدفع تدريجيا باتجاه زيادةاحتمال الإصابة بالمثلية الجنسية عند الذكور وفق بعض الدراسات الإحصائية أيضا ,تمت الإشارة إليه في البحث كسبب آخر لوجود المثلية الجنسية عند الذكور-في إيجاد المثلية الجنسية عند الذكور بـ 7% فقط على الأكثر, لذلك فإن تأثير العاملين معا -الوراثة من الأم و التغيرات المناعية لدى الأم-فقط يفسر 21% من حالات الإصابة بالمثلية الجنسية عند الذكور, تاركا 79% من الأسباب لغزا
تعقيبي
أولا:-الارتباط المحتمل لنتائج الدراسة الإحصائية -غير الموثوقة-بعوامل وراثية مفترضة تدفع باتجاه الإصابة بالمثلية الجنسية بيدرس و بيبرر لحالات المثلية الجنسية في الذكور فقط, و ده طبعا غير مفهوم لأنه معضلة المثلية الجنسية مع التطور مرتبطة بالمثلية الجنسية بين الذكور , و المثلية الجنسية بين الإناث
ثانيا:-الدراسة بتفسر نسبة مئوية لا تتعدى الـ 14% من حالات المثلية الجنسية عند الذكور ,يعنى إذا استثنينا نسبة الـ7% المرتبطة بالتغير المناعى عند الأم و اللى هى مبتبررش عدم رفض آلايات التطور للمثلية الجنسية عند الذكور ,هنلاقي إنه86% من حالات المثلية الجنسية عند الذكور وفقا للدراسة بتمثل لغز غير معروف السبب-و من عجيب الأمور إنه ممكن تبرير اللغز حتى بالنتائج الغير موثوقة و مرفوض افتراض الاحتمال السلوكي-و في كل الأحوال الدراسة بتقر انها لا تملك تفسيرا لا تطوريا و لا غير تطوريا لنسبة 79% من حالات المثلية الجنسية لدى الذكور. و أنا عندى تحفظ شدشد جدا على افتراض الباحثين لفكرة الحل النسبي للمعضلة التطورية
يتبع..
3-it's worth noting that the data on the sexuality of family members may be unreliable
الترجمة
مما يستحق الذكر أن البيانات عن النشاط الجنسي لأفراد العائلة-عائلة المثلي-ربما لا يمكن الاعتماد عليها
التعليق
يعنى الباحثين أنفسهم بيقروا إنه نتائج الدراسة دى غير موثوقة و لا يمكن الاعتماد عليها , و ربط نتايجها النسبية بعوامل وراثية مفترضة -غير محددة -غير حاسم و لا يمكن الاعتماد عليه
4-We think of it as genes for ‘male homosexuality', but it might really be genes for sexual attraction to men
نُفكر فيها كجينات للمثلية الجنسية عند الذكور , لكنها ربما فعلا تكون جينات للانجذاب الجنسي نحو الرجال
التعليق
يعنى حتى الافتراض القائم حاليا عند المعتقدين في وجود سبب وراثي ما ,هو افتراض بوجود جينات ليها أثر فى إيجاد انجذاب نحو الرجال , مش في إيجاد مثلية جنسية حتمية عند الذكور , و ده طبعا اختلاف جوهرى و مش بسيط و هيبان ليه بالظبط فى الجزء الجاى
5-Genes must develop in an environment, so if the environment changes, genes go in a new direction
الترجمة
الجينات حتما تتطور في بيئة, فإذا تغيرت البيئة فإن الجينات تذهب في اتجاه جديد
التعليق
الحقيقة العلمية اللى فاتت دى من أهم أهم الحقائق اللى بنتغافل عنها و احنا بنناقش الموضوع ده , فمن الثابت علميا إنه الجينات المسئولة عن أى صفة كانت لا تمثل حتمية في إيجاد الصفة , فقط تمثل استعداد وراثي ينتظر بيئة موائمة لظهور الصفة , عشان كده كنا بندرس فى الأحياء أنه الأرنب البري ذو الشعر أبيض -جيناته تورث صفة الشعر الأبيض- من خلال تجربة بسيطة تعتمد على نغيير بيئته الطبيعية من خلال ربط قطع من الثلج على جسده-تجدد باستمرار أثناء فترة نموه- ممكن نعكس أثر الجين المسئول عن شعر الأرنب الأبيض و نخليه ينتج شعر أسود اللون فى المنطقة المربوطة بالثلج , و بالمثل على افتراض إنه تم تحديد مورثات مسئولة عن صفة الشذوذ الجنسي و تبرير وجودها تطوريا- و هو ما لم يتحقق حتى الآن- فهذا لا يعنى حتمية الإصابة بالشذوذ الجنسي إذا أمككنا السيطرة على بيئة الشخص المصاب بهذا المورث , فإذا كانت المورثات المفترضة أصلا فقط تورث صفة الانجذاب نحو نفس الجنس و ليس المثلية الجنسية فأكيد ده يسهل كتير جدا امكانية التغلب على المشكلة و الحيلولة دون تطورها لمثلية جنسية من خلال خلق بيئة لا تساعد على وجود الصفة
*يعنى مسألة أثر التنظير للمثلية و تهيئة البيئة لتقبلها في وجود و انتشار و تفشي المثلية هو كلام علمي بحت,و بالمثل أثر خلق بيئات سلوكية لا تهئ لوجود الشذوذ في تحجيم الشذوذ الجنسي في أي مجتمع معترف بيه علميا , و تبقى محددات الاتجاه الأنسب سواء بالقبول أو بالرفض فى النهاية مرتبطة بفكرة هل وجود المثلية غير ضار بالمجتمع أم أن انتشار الشذوذ يعد من موبقات التجمعات البشرية, و اكيد الدراسات المرتبطة بإصابة الشاذ باضطرابات نفسية و عدم استقرار عاطفي متمثل في زيادة عدد الشركاء الجنسيين أضعاف مضاعة و بالتالى أثره السلبي فى نقل أخطر أمراض العصر هتكون معينة لكل مفكر في اختيار إلى أى الفكرتين ينتمى
*و المعادلة دى اللى بتحدد فى النهاية مصير و تكوين كل فرد فينا , المعادلة بين المورثات اللى هى فى الأصل مجرد مهيآت لا يمكننا السيطرة عليها و بين البيئة القادرين على السيطرة عليها بتفكرنى بالآيات القرآنية
بسم الله الرحمن الرحيم
و نفس و ما سواها *فألهمها فجورها و تقواها *قد أفلح من زكاها*و قد خاب من دساها
صدق الله العظيم
بيتهيألى الربط بين الآيات و بين معادلة الجينات البيئة مش محتاح شرح
و من آيات القرآن الكريم الخاصة بموضوعنا
بسم الله الرحمن الرحيم
إنا خلقنا الإنسان من نطفة أمشاج نبتليه فجعلناه سميعا بصيرا*إنا هديناه السبيل إما شاكرا و إما كفورا
صدق الله العظيم
الآية بتقول الابتلاء موجود فى النطفة الأمشاج (الجينات) , سبحان الله الآيات من سورة الإنسان بتكشف سر و منشأ الالهام سواء بالفجور أو بالتقوى اللى جه فى الآيات الأول من سوره الشمس و بتحدده فى الأمشاج -و هى أمشاج النطفة فيها ايه ممكن نبتلى من خلاله غير المورثات؟ -و الهداية فى الآية التانية-من آيتي سورة الإنسان- هداية التشريع لكل سميع بصير ,هداية البيئة ,الهداية اللى الالتزام بيها يعين على ابتلاء الأمشاج و ينتج انسان شكورا و الانحراف عنها يدسي النفس و ينتج انسانا كفورا
بجد بجد بجد سبحان الله , و صدق الله
جاسمين شكرا على ردودك يا جامدة :) المناقشة مسلية أنتي ردودك محترمة بالرغم من الهجوم و الترقية لبعض اللي بيعلقوا بصراحة عداكي العيب و أزح
مش كل الأمور ربنا قالها و ووضع فيها حكم في حجات ربنا تركها رحمة بالعالمين
الدين عمرة ما كان زي الرياضة و الفيزياء و اللي يقول كده يبقى مش فاهم و حيتعب اوي
شكرا للمحترمين اللي بيتكلموا و اللي بيقل أدبة ربنا يهدية
افتكر لسه ليا تعليقات يمكن تكون فيها شيء مهم
و لو عندك تعقيب يا استاذ مالك اتفضل, و لو ملاحظة على حاجة انت شايف ان انا فهمتها غلط برضو اتفضل
حيرة مسلمة "ألفة يوسف"
الكتاب من أقوى كتب النقد الديني اللى اطلعت أجزاء منها حتى الآن من حيث الصياغة و الإحكام , و الأسلوب المعتمد في الكتاب معروف جدا, و مؤثر جدا ,فبدلا من تحقيق فهم شامل لآيات القرآن بحيث تعضد الآيات بعضها بعضا كما هو معتمد عند كل المفسرين المسلمين , تعمد الكاتبة -جزاها الله خيرا كثيرا- إلى ضرب آيات القرآن بعضها ببعض ببراءة منقطة النظير لإحداث نوع من الخلط و الحيرة المفتعلة اللى من خلالها يخلص أي قارىء كريم عنده نزعات انحرافية أو رغبة في إطلاق العنان لهواه و شهواته إنه القرآن لا يوجد فيه شيء محكم فى باب المعاملات فيرتاح باله و ينام قرير العين منغمسا و مستمتعا بكل المعاصي التى تكشف القراءات الجديدة للإسلام التى تريد اعتمادها الأستاذة الباحثة الإسلامية القديرة أنها ليست بمعاصي و إنما هى فقط تفسيرات و رؤية كل علماء الإسلام السابقين عليها !!
يتبع...
لا يوجد داع للكلام والإنتقاد ..الأمور واضحة تماما ..اسلوب الهجوم الغير مبرر ولبس عباءة الدين للتغطية عن أمور عدة هي من اساليبنا نحن الرجال
انشغلتم بحب إمرأتين لبعضهما .. ما لكم فيهن ؟
فلتشغل نفسك في امر اهم من مناقشات لا تقدم ولا تؤخر..
الله لم يكلفك لحمل راية الإسلام ضد النساء يا صديقي ونحن ادرى بما نفعله بحقهن... كل يوم
ولا أعتقد ان سبب الهجوم هو الدفاع عن الإسلام بقر ما هو دفاع عن الرجولة هذا رأيي
محمود
طبعا المؤلفة لم تقصد التدليس حينما ادعت إن ما تأتي به إنما هو فقط من باب الحيرة الدافعة للاجتهاد فالتجديد ,هى فقط لم يحالفها التوفيق فحاشاها أن تكون مدلسة , لم يحالفها التوفيق فتناست -طبعا عن غير عمد-أن القدح فيما اتفقت عليه أفهام علماء الإسلام من عصر الصحابة إلى الآن من أحكام عامة هو أمر مرفوض نقلا قبل أن يكون عقلا ,فعمدت إلى استغلال الاختلافات الظاهرية الثابت منها و المتوهم لنفي اتفاقهم على وجه الإجمال ثم بعد أن تناست تغافلت عن أن السنة النبوية هى مصدر تشريعي أصيل يقره القرآن في أكثر من موضع ,و هو يفصّل دائما كثيرا مما جاء فى القرآن مجملا, فهل لنا أن نتساءل نحن أيضا بدورنا عن سر هذا التجاهل ؟ و هل هو نابع عن شك فى ذمم و ضمائر ناقليها إلينا ؟!خاصة أن قدحها فى أفهامهم كلهم يصل بنا إلى هذه النتيجة فإذا كان الأمر كذلك فربما هى لا تعترف بالقرآن أصلا إذ أن ناقلي السنة النبوية هم ناقلي القرآن !! إن المعطيات و المؤشرات فيما كتبته تعليقا على القرآن يدفع بقوه فى هذا الاتجاه خاصة أن الكاتبة فيما يبدو تتهم القرآن صراحة بتهميش المرأة و جعلها فقط مادة لمتعة الرجل , و هو الاتهام الذي كان و لايزال المستشرقون و منتقدو الإسلام يوجهونه إلى الإسلام ليلا و نهارا
"من المهم أن نذكّر منذ البدء أن القرآن لم يخاطب مجموعة النساء قطّ وإنما اقتصر على خطاب مجموعة الرجال حتى في المسائل التي تهم الإناث. على أن هذه المسائل كانت دوماً متصلة إتصالاً وثيقاً بالتنظيم القضيبي للعالم الذي يجعل المرأة موضوعاً لمتعة الرجل. ولذلك يمكننا أن نقرّ منذ الآن أن لا وجود في القرآن لمسائل تهم المرأة بمعزل عن الرجل، فالمحيض يُطرح إعتباره أذي يلزم الرجال بإعتزال النساء أثناءه. أما الزواج والطلاق والعدّة فهي كلها مسائل تهم المرأة ولكنها تهم الرجل أيضاً، ولا يشير القرآن إلى إمتناع المرأة عن الصلاة أو الصيام أثناء المحيض، وهي مسألة خاصة بالمرأة دون الرجل فلا نستفيدها إلا من السنة النبوية. فهل يسمح لنا هذا كله بأن نفترض أن سكوت القرآن عن السحاق ليس سوى وجه من وجوه تغييب المرأة مستقلة عن الرجل في القرآن؟ وهل يندرج هذا التغييب في إطار ما يتجاوز القرآن من سنّة ثقافية كاملة في العصر الوسيط "...ألفة يوسف
أعتقد أن هذا هو واقع حال هذه الباحثة البريئة المسلمة الرزينة ألفة يوسف , و لذلك ربما علينا أن نفهم أنها انما بدعوتها لتجديد الدين تعنى الدعوة لدين جديد و ثقافة مجتمعة جدية تطرح القرآن غير المحكم جانبا لنفهم حياتنا بناء على منهج عقلى سوى يوازن بين المرأة و الرجل و يعيد إليها حقوقها المهضومة منذ العصر الوسيط!!
يتبع...
تقبل تحياتى محمود
نعم هو دفاعا عم أراه صحيحا كونه تطابق مع الإسلام فهذا ليس شأنى
و أنا أكتب لحبى للكتابة فلا تشغل بالك بي
:(
ياسمين هى اللى بتدافع عن الإسلام اللى ربما بيقر المثلية مش انا
انا بكتب من وجهة نظر تانية خالص لا تقر المثلية
انت الظاهر مش واخد بالك ياسمين هى اللى بتمثل وجهة النظر الإسلامية
:(
اسمحلي اخي
كلامك هذا لا يتطابق مع الإسلام
بقدر ما يتطابق مع الرجولة
كل هذا الهجوم بسبب الرجولة فقط
انما لا يمت للإسلام بصلة
الإسلام الأن هو رجولي بحت تم تحويره وتفسير الأيات بشكل خاطيء حتى تتناسب مع مصلحة الذكور فقط
صدقني يا اخي
هذه هي الحقيقة .
ألا تراها ؟؟
محمود
ياسمين دافعت عن امور كثيرة واهمها انها لا تعتبر كافرة بحسب الأدلة التي قدمتها .. وهي صحيحة وانا احترم عقلها وتفكيرها .. فعلا مثقفة لها كل التحية...
وانت ايضا مثقف جدا
لكن يا صديقي انت ايضا من نعتها بالكافرة ووو كما رأينا
لذلك اترك فتاتين تحابتا ولا تنشغل بهم فلكل إنسان ما يهوى والله هو مقلب القلوب.. ما المشكلة إن أختلفت الأذواق يا أخي .. لا يوجد مشكلة ابدا إلا الرجولة التي تدافع انت عنها
هذا هو الأمر ببساطة
تقبل تحياتي
محمود
الاسلام و القرآن طول عمره رجولي , و بتعبير المجددة ألفة يوسف قضيبي
:D انا شايف انك معاك كل الحق يا أخ محمود الفة اللى بتقول قضيبي و بتقرها بس المشكلة عندى انا
بضرب واحد تانى بس انا اللى بحس .. مع تحيات اللمبى :((
بعد أن خلصنا إلى نتيجة مفادها أن الأستاذة الباحثة ألفة يوسف -ببراءة منها و عن غير عمد-لا تبحث عن تجديد ديني و إنما تدعو إلى دين جديد و ثقافة مجتمعية جديدة ترتكز في الأساس على نبذ المناهج القضيبية المؤسسة في العصور الوسيطة,نستطيع الآن أن نجد في كتابها مادة ممتعة و محكمة الصياغة في نقد الدين الإسلامي ,و أنا و إن كنت لا أدعي قدرة على رد و مناقشة كل ما قد جاءت به , فإنني سأكتفي بالإشارة إلى بعض التصورات التى جاءت عنها و أراها تتجاهل فيها قواعد التفسير القرآني, طبعا سأراعى عدم اتهامها بالكفر أبدا , فما بدر منها إنما هو عن براءة و عفوية بريئة
1-"وليس غرضنا تفويق رأي على آخر فليس مجال عملنا الإقرار بأحكام نهائية ...ولكن غرضنا الإقرار بحيرة فكرية تدعو إلى البحث والتفسير"....ألفة يوسف
في الفقرة السابقة تقرر الباحثة -البريئة- ألفة يوسف حقيقة تملأ كتابها , فهى دائما ما تتساءل و تبحث , و لا تبغي من وراء ذلك غير وجه الله عز و جل, و لا تعمد أبدا إلى ترجيح رأى على آخر , و لا إلى استخدام الاستفهام كمؤثر بلاغي لإنكار رأى أو ما شابه حاشاها ثم حاشاها إنما تنطلق من حقيقة هى الوحيدة التى استقرت لديها دون تساؤل أو تشكك و هى كون القرآن الكتاب المنزل لهداية البشر لا يعلم تأويله أبدا إلا الله .
" إذ نتذكّر دوماً أنه ما يعلم تأويل القرآن إلا الله، "...ألفة يوسف
فالقرآن عند ألفة يوسف كتاب التشريع الذي يُفترض أن يعمل المسلمين بمقتضاه كتاب دائما و أبدا لا يعلم تفسيره إلا الله !
و تسترسل الكاتبة في تساؤلاتها حتى تقول
"بل يمكن أن نذهب إلى أبعد من ذلك فنتسائل هل فاحشة قوم لوط هي إتيان الرجال أم هل فاحشة قوم لوط هي إجبار الرجال على مواقعتهم دون رضاهم "
و طبعا هذا من باب التساؤل البريء, لا تقصد به أبدا الباحثة البريئة أن ترجح أو تغلب رأى على رأى ,و إنها و إن كانت تبينت فيما بعد أن فاحشة قوم لوط إنما تجسمت في إتيان الذكور عنوة و تعدتها إلى منكرات أخرى
"نتبين مما سبق أن فاحشة قوم لوط قد تتجاوز الضرب والحذف بالحجر والشتم إلى مواقعة الرجال عنوة أي إلى إغتصابهم"
فهذا قطعا لن يدعونا أن نفترض فيها ترجيحها لكون الفاحشة المحرمة المقصوة مواقعة الرجال عنوة و ليس رضا, فحاشاها ثم حاشاها أن تعمد إلى تغليب رأى على رأى فى كتاب الله الذي ليس له تأويل إلا عند الله , و ما كانت لفظة "تتبين" لتوحى أبدا باستقرار رأى لديها و غلبته على آخر ,فهى تعلم يقينا أن لا تفسير لكتاب الله أصلا على وجه الحقيقة إلا عند المولى تبارك و تعالى
يتبع...
فقط نتساءل إن كان اغتصاب الرجال عنوة و ليس رضا هو فاحشة قوم لوط فلماذا تأتي الآية الكريمة بلفظة "من دون النساء"في سياق رفضها لفاحشة مواقعة الرجال عنوة؟
"ولوطاً إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة ما سبقكم بها من أحد من العالمين؟ إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم مسرفون"
هل لو كانت المواقعة عنوة تحدث فى حق النساء لكان الأمر مقبولا ؟
إن فهم الأستاذة ألفة يوسف يميل بنا هذا الميل خاصة أن لوطا فى الآيات الأخريات عرض علي قومه بناته و لم تشر الأية من قريب أو من بعيد إلى رضاهم عن ذلك أو رفضهم له, و بذلك و بناء على نفس الأسس التي تنطلق منها الباحثة البريئة ربما علينا أن نفهم و نتبين أن مواقعة النساء دون رضاهم كانت حلا قرآنيا بديلا ؟ فالقرآن هدف دائما و أبدا لإحداث نوع من التنظيم القضيبي و هذا مبررا كونه ينتمى لثقافات العصر الوسيط ,إما كون المرأة فقط موضعا للمتعة قابله للمواقعة و لو عنوة فى بعض الأحيان التى تتسع فيها الأطر القرآنية غير المحددة -لتلائم كل زمان و مكان-فهذا لا يشكل خطرا على بنية المجتمع القضيبية
و ما هدفى أن أرجح قولا على قول و إنما اجتهمد فى تفسير ديني الذى ليس له تفسير إلا عند الله, و الحمد لله رب العالمين
للحديث حول ما جاء بكتاب الباحثة المجددة البريئة ألفة يوسف و استشهدت به الأخت المثلية الفاضلة المسلمة ياسمين بقية
فقط نتساءل إن كان اغتصاب الرجال عنوة و ليس رضا هو فاحشة قوم لوط فلماذا تأتي الآية الكريمة بلفظة "من دون النساء"في سياق رفضها لفاحشة مواقعة الرجال عنوة؟
"ولوطاً إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة ما سبقكم بها من أحد من العالمين؟ إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم مسرفون"
هل لو كانت المواقعة عنوة تحدث فى حق النساء لكان الأمر مقبولا ؟
يااااااااااااه
هدف عااااااااااااالمي!!
بعد طرد مهاجمة فريق المثليين ياسمين اورا لسوء السلك بعد ما مسكها الحكم بتشرب سجارة حشيش جمب عارضة المرمى في الدقيقة 85 قام فريق المسلمين بالضغط بكل خطوطه لاستغلال النقص العددي وتسجيل هدف الفوز في الوقت المتبقى من المباراة وفعععععععععلا يسجل محمد صبري هدف قاااااااتل في الدقيقة الثانية من الوقت بدل الضايع
فريق المثليين في ذهول ومش مصدقيين وياسمين في المدرجات بتضحك لكن اكيد لما تفوق من تاثير الحشيش بعد شوية كدة هتفهم اللي حصل وتعيط
استنى عليا عشان لسه فيه اهداف تانية :-p
لو معاك الصفارة اوعى تصفر عشان لسه فيه اهداف تانية هتيجى من نفس المكان
:D
يا رب هاتريك :))))
والهاتريك مش صعب بعد ما ياسمين ولت الادبار بعد فضحها وكشف ان شذوذها الجنسي مرتبط بشذوذها الاخلاقي وبالتالي سلبناها سلاحها الوحيد وهو التظاهر بالتقوى وادعاء الصلاح واستغلال الاسلام وايات الذكر الحكيم اسواء استغلال
والله يا اخ محمد انا كل اللي كشفته هو قمة جبل الجليد وما خفي كان اعظم ومثير للاشمئزاز اكثر ولكني اخترت ان احتفظ به كسلاح استراتيجي و لن اتورع عن استخدامه اذا عادت ياسمين لاسلوبها الواطي اللواطي الشاذ في استخدام كلام الله في الدفاع عن
قذارة الشذوذ
فنصيحتي المخلصة لياسمين ان تستمر في التزام الصمت وان اردات ان تشارك مرة اخرى فلا باس بشرط ان لا تتطرق مطلقاً لاستخدام القران او الحديث
وَإِنْ عُدتُّمْ عُدْنَا
الحمد لله ناصر المستضعفين ومذل الكافرين وفاضح المنافقين
بسم الله الرحمن الرحيم
إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ وَإِذَا قَامُواْ إِلَى الصَّلاةِ قَامُواْ كُسَالَى يُرَاؤُونَ النَّاسَ وَلاَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ إِلاَّ قَلِيلاً
مُّذَبْذَبِينَ بَيْنَ ذَلِكَ لاَ إِلَى هَؤُلاء وَلاَ إِلَى هَؤُلاء وَمَن يُضْلِلِ اللَّهُ فَلَن تَجِدَ لَهُ سَبِيلاً
صدق الله العظيم
إمرأة مثلية،
يا ستي و لا جامدة و لا حاجة. انا على قد حالي
عموماً تسلمي، و ربنا يخليكي على المجاملة
---
الأخ محمود،
شهادة تشكر عليها و ربنا يجازيك خير عنا
أكيد فيه رجالة كتير زي حضرتك محترمين و صادقين مع أنفسهم و عادلين. و أكيد ستات كتير تتمنى تلاقي راجل كده، في زمن أصبح الرجال فيه قليل، و الشهامة فاقتها النذالة
تقبل تحياتي
"بل إن إتيان الرجال -من المنظور اللغوي- لا يُعدّ منهياً عنه إلا إن كان فيه إلتفات عن النساء وإعراض عنهن، فهو نهي عن الجمع بينهما [مفاتيح الغيب]. وهذا نظير قوله تعالى: {أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم} [البقرة 44]. فليس الإستنكار للأمر بالبرّ وحده ولكن لنسيان النفس في الآن نفسه" ألفة يوسف
نتابع وقفاتنا التأملية مع صفوة التفاسير التفصيصية- كتاب حيرة مسلمة-و لا أقول التفصيلية , لأن صاحبة المنهج ألفة يوسف عمدت-ببراءة-لاقتطاع الكلمات من سياقها ثم تفسيرها فرادى و بدلا من أن تجد تفسيرا تجديديا تتعاضد فيه الآيات لتعطينا معنى واحدا متسقا,نجدها تتبين و يتكشف لها معاني متضادة في إبهار تفصيصي قل نظيره
...
فبعد أن عمدت الكاتبة إلى تفسير "إنكم لتأتون الرجال شهوة" على أنها تعنى إتيان الرجال عنوة و اغتصابا , نجدها في نفس المبحث و حينما اضطرت إلى تفسير مقطع "من دون النساء" تخلص في إحدى تأملاتها إلى أن قوله تعالى "أتأتون الرجال شهوة من دون النساء" هو من قبيل قوله تعالى "أتأمرون الناس بالبر و تنسون أنفسكم" إذ اللوم ليس على امر الناس بالبر ,اللوم على اجتماع امر الناس بالبر مع نسيان النفس في الآن نفسه, فتنفي عن الآية-أتأتون الرجال شهوة- أي دلالة نهي أصلا عن إتيان الرجال مما قد ذهبت إليه من قبل عندما أشارت إلى توجه النهي في الآية إلى إتيان الرجال عنوه ,و ثبت لديها معنى جديد يمكننا تبينه ببساطة و يسر إذا فهمنا الآية التى استندت إليها في القياس
"أتأمرون الناس بالبر و تنسون أنفسكم"
يوجه الله اللوم في الآية على اجتماع أمر الناس البر مع نسيان النفس من هذا الأمر , فيكون مراد الله أن أؤمروا الناس بالبر و لا تنسوا أنفسكم
و بالمثل تذهب الباحثة المجددة البريئة إلى فهم تجديدي لقوله تعالى
"أتأتون الرجال شهوة من دون النساء"
هو أن ائتوا الرجال شهوة و ائتوا النساء
فهل لنا أن نتساءل ببراءتنا المطلقة أين ذهب ما تبينتيه سابقا من أن الفاحشة المنهى عنها في الآيات هى إتيان الذكور عنوة ؟ أين ذهب و تلاشى ما ذهبت إليه هذا جملة و تفصيلا , هل أعجزتك لفظة "من دون الناس" و قصرت عن توجيه السياق فيما أردت الذهاب إليه,من كون المنهي عنه هو إتيان الذكور عنوة, فأثبتي معنى جديد حين التفتى إليها - من دون النساء- ينفي وجود نهي -أشرتِ إليه سابقا-عن إتيان الذكور جملة و تفصيلا.
..............
لنعد إلى كلام الباحثة المجددة ألفة يوسف لنتبين اضطرابها البريء, و منهجها السوي غير الرديء إلى أين يقودها
أن الباحثة البريئة التي تتساءل عن الدلالات اللغوية فى سياق بحثها التفصيصي- أشرناإليه سابقا-ليس لديها مانع من تجاوز الدلالات اللغوية التي استوقفتها فتثبت نتائج مختلفة اعتمادا على نفس المقدمات , و هذا يندرج فى سياق المنطق التجديدي التجريدى الفحلقي, فرغم نفيها وجود دلالة نهى لغوية عن اتيان الذكور في قوله تعالى "أتأتون الرجال شهوة من دون النساء " كون الحالية فى عبارة من دون النساء تصرف النهى عن اتيان الذكور فيكون النهي إنما عن اجتماع اتيان الذكور مع عدم اتيان النساء نجدها تقول..
" وعبارة "من دون النساء" هي في موضع الحاليّة مما يبيّن أن فاحشة قوم لوط تتحقق بتوفّر الصفتين معاً أي إتيان الذكور من ناحية وإتيانهم من دون النساء من ناحية ثانية" ألفة يوسف
فهل لنا أن نتساءل عن ماهية القواعد التى تستندين إليها تحديدا في تأملاتك , و أى منطق هو معتمد عندك؟؟
قبل أن أنهى هذا الجزء من تأملاتى في هذا التفسير التفصيصي العميق أحب أن أساعد مجددتنا و ألف نظر باحثتنا الفذة إلى طريقة أخرى تخرجها من تجاوزها البريء لكل قواعد علم المنطق
ربما على باحثتنا الفذة بدلا من أن تجعل الحالية في "من دون النساء" دالة على النهى عن إتيان الذكور من ناحية -دون أى مبرر أو قاعدة منطقية أو لغوية - و دالة مرة أخرى على توجه النهى لاجتماع اتيان الذكور مع عدم اتيان النساء وفق مبادىء لغوية منطقية
ربما عليها ألا تتجاهل -ببراءة- تذييل الآية لأن فيه حلا لمشكلتها التفسيرية التفصيصية, فتنظر أثناء تأملاتها لكامل الآية -على الأقل عندما تواجه مشكلة تناقض مع التفصيص-لتصل إلى حل معضلتها , اللهم إلا إذا كانت لا تبغي فهما بل خلطا؟!!
الآية تقول
إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم مسرفون
فلو كان النهي في الآية و التوبيخ و اللوم هو على تقصير قم لوط بإتيانهم الذكور عن إتيان النساء لذيلت الآية بعبارة من قبيل "بل أنتم قوم مقصرون " و لكن الوصف الذي وصف به القرآن قوم لوط هو الإسراف و الإسراف لغة هو تجاوز الحد , و الزيادة على المباح بما هو غير مسموح أو متاح -شرعا- و هذا يزيل الإشكال اللغوى
فأمر الناس بالبر مع نسيان النفس هو تقصير عن إتمام ما هو مطلوب من أمر الناس و أمر النفس بالبر , أما إتيان الذكور من دون النساء إنما هو إسراف و تعدى و زيادة عن الحد , فكيف يتأتى القياس الذي ذهبتِ إليه أيتها الباحثة البريئة؟!!
...
إنكم تأتون الرجال شهوة من دون النساء
لفظة من دون النساء تنفي أي ادعاء بأن المنهى عنه ينصرف عن اتيان الذكور رضا إلى اتيانهم عنوة , إذ ليس من المقبول عقلا و لا المعروف نقلا أن الدين يقر اتيان النساء عنوة
إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم مسرفون
لفظة "بل أنتم قوم مسرفون" تصرف لغويا دلالة المعنى عن أن المنهى عنه هو اجتماع إتيان الذكور مع عدم إتيان النساء على وجه التقصير فى حق النساء , تصرفه عن ذلك لتثبت ما استقر لدى العلماء منذ عصر الصحابة الأول من كون المنهى عنه هو تعدى المتاح المشروع من اشتهاء فإتيان النساء إلى الإسراف و اشتهاء فإتيان الممنوع المرفوض من الرجال سواء كان رضا أو عنوة
تتبع تأملاتنا في التفسير التفصيصي.....
يا اخ محمد هذه الفئة
The LGBT people
L : Lesbians (السحاقيات)
G : Gays (اللواطيين)
B : Bisexuals (ثنائيي الميول الجنسية)
T : Transsexuals (المصابيين بمرض اضطراب الهوية الجنسية)
مصابة بما اطلق عليه The Israeli Mentality Syndrome او (متلازمة العقلية الاسرائيلية)
بمعنى انهم تعرضوا لاضطهاد لفترة طويلة بسبب ميولهم وبالتالي فقد اصبحوا غير مستعدين للعب اي دور غير دور الضحية حتى وان اذنبوا واجرموا وهذا اصبح واضح لي جدا بعد التعامل الشخصي مع هذه الفئة وبدون استثناء
مثلهم مثل اسرائيل التي تجد في الهولوكوست ذريعة لكل جرائمها وترفض ان تعترف بالذنب على جرائمها من 1948 وحتى الان ولا زالت تجد في الهولوكوست وما سبقه مبرراً لارتكاب المزيد من الجرائم
وكما هو الحال مع اسرائيل ففئة (LGBT) عندها اتهامات جاهزة لمن يحاول ان يعترض على اجرامهم في حق المجتمع
ففي حال اسرائيل المعترض على جرائمها معادي للسامية وارهابي او يهودي كاره ليهوديته اذا كان المعترض يهودي
وفي حالة ال (LGBT) فالمعترض على السحاق ذكوري قضيبي وعلى اللواط رجعي ظلامي واما الشاذ الذي هداه الله فهو شاذ كاره لهويته الجنسية
فانا يا اخي الكريم انصحك ان لا تضيع وقتك وتنتظر منهم اعتذار او اعتراف بالخطاء وانصحك ان تقوم بنقل مشاركاتك القيمة الى مدونة مستقلة لانها فعلا تستحق ان تقراء من اكبر عدد ممكن من الباحثين في حقيقة الشذوذ الجنسي
شكرا والسلام عليكم
عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: إذا دعا الرجل امرأته إلى فراشه فلم تأته،
فبات غضبان عليها لعنتها الملائكة حتى تصبح.
ومن هذا المنطلق صدرت الفتاوى الدينية التي أجازت فيها للزوج إكراه زوجته على المعاشرة الجنسية دون رضاها وإرادتها ، حيث و قالوا: للرجل حق معاشرة زوجته في أي وقت يشعر فيه بالرغبة في غير ظروف أعذارها الشرعية مثل الحيض والنفاس والمرض الشديد.
فنعم يجيز الاسلام اتيان النساء عنوة.
مش عارف حضرتك الاخ محمود "القضيبي" ولا ياسمين الهربانة لكن في اي حال واضح ان حضرتك حمار
ذكرت الحديث
عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: إذا دعا الرجل امرأته إلى فراشه فلم تأته،
فبات غضبان عليها لعنتها الملائكة حتى تصبح.
وبعدين وصلت لاستنتاج المعي
فنعم يجيز الاسلام اتيان النساء عنوة.
ده ايه العبقرية دي
فين في الحديث ده؟
الحديث بيذكر عقوبة غيبية ومفيش اي توجية للزوج ان يجبر زوجته على الجماع...يعني الحديث بيتكلم عن عقوبة غيبية فقط
سمعنا نهيقك قصدي سكاتك والنبي
غريبة يا مجهول لما الإسلام بيجيز للزوج أن يجامع زوجته عنوة , أمال منين جت عباره "فبات غضبان عليها"
لأ و ايه عبارة "فبات غضبان عليها" متعلقة و نتيجة لعبارة "فلم تأته"
صباح العسل , و حاول تركز أكتر و جرب مرة تانية :D
يا أستاذ papa انا مش بحاسب حد و لا مستنى اعتذار من حد , كل ما هنالك انه فيه حاجات بتتقال مش عاجبانى . انا حر طبعا , حرية بقى , و عندى وقت امارس انا كمان حريتى و أقول , انتفع بكلامى حد كان بها و كويس جدا , منتفعش بيها حد مش مشكلة خالص , الكلام مش هيطير , و اللى ماشفش النهارده يشوف بكره ,دا حتى على فرض انه اتمسح الكلام انا عندى نسخة كاملة من كل حاجة بتتنشر هنا , يعنى هنشره بكل سهولة و يسر تانى لو حبيت
*و بعدين انا مكسل اعمل مدونة بامانة مكذبش عليك و معنديش الرغبة و لا النية خالص حاليا , دا غير انه هنا مناسب جداااا , افتكر انه كتير من المهتمين بالشذوذ بيدخلوا هنا
بالنسبة للأستاذ مجهول اللي بيقول الإسلام يجيز ان يجامع الرجل زوجته عنوة , لازم تاخد بالك من كذا حاجة عشان كلامك يبقى مرتب و متسق
1- تفرق بين الإسلام و بين الأفهام اللى بتتعامل مع النصوص الإسلامية , و دى حتمية و ضرورة و إلا ممكن يجي اليوم اللى ألاقى فيه مجهول تانى بيقولى , آآه الإسلام بيبيح اللواط رضا , و الفة يوسف وضحت ده بناء على نصوص الإسلام
2-تانى حاجة مفروض لما تحب تناقش قضية تظهر هويتك كده و متدخلش مجهول عشان نعرف ايه هى الأيدولوجيا اللى بتنطلق منها و انت بتحاول تفهم الإسلام ,لأنه ردى عليك هيتناسب مع كونك بتدعى انك مسلم أو كونك غير مسلم و بتوجه نقض للإسلام
عامة أنا بشكرك لأنى كنت بدأت أفتر و أكسل لما ملاقيتش حد بيعترض كتير زى الأول , بس بعد مداخلتك دى هكمل بقى اكيد اكيد لأنه لسه عندى نقاط مهمة على حيرة ألفة يوسف
ياريت كده تتابع معايا دايما
@V
وواضح ان حضرتك من مصر، إذن أنصحك ب:
١ التأدب قليلا
٢ تعلّم قواعد الحوار المتمدن.
٣ مراجعة الفتاوى الدينية الصادرة عن مشايخ الأزهر الشريف.
٤ التزام الصمت إذا تعسر عليك القيام بالمذكور اعلاه.
محمد صبرى@
صباحك فل،
بدون الدخول في مجادلات بيزنطيه ونقاش افلاطوني، بإمكانك الذهاب شخصياً للأزهر والتأكد من صحة
هذه الفتوى.
صعب أروح الأزهر لأن أنا بيتى بعيد جدا و مفيش معايا مصاريف السفر أصلا ممكن أنت تسلفنى ؟
*و بعدين أنا معنديش مشكلة انك تكون مقتنع إنه الإسلام بيبيح جماع الزوجة عنوة .. و بانصحك انك تبعد عن الأديان اللى بتبيح الحاجات دى ,, يعنى لو انت مش مسلم يبقى تحمد ربك -لو تؤمن برب - و لو انت مسلم و مقتنع انه هو ده الإسلام يبقى أنصحك تسيب اسلام الجماع عنوة ده فورا
*كمان الإسلام -كما أعرفه - مفيهوش قيادات دينية مقدسة , الإسلام اللى اعرفه فيه حديث اسمه رب مبلغ أوعى من سامع , و عليه فأنا دى طريقتى و ده فهمى , مش عاجبك مفيش حد بيجبرك على حاجة
*إلا قولى كلام ألفة يوسف مش بيزنطي , و كلامى أنا اللى بيزنطى صح :D
بص سيادتك العقوبة اللى فى الحديث اللى سيادتك بتتكلم عنه مرتبطة بحدث , ايه هو الحدث ده ؟ الحدث ده هو امتناع الزوجة عن زوجها , السياق ده مفهومه عندى -بعد إذنك- واضح شوية و لا يحتمل بل يرفض فكرة الجماع عنوة
دعا زوجته ----> لم تأته --> بات غضبان---> لعنتها الملائكة
تسلسل واضح جدا , مفيش فيه مجال في أي من مراحله لإقحام فكرة الجماع عنوة ,عندك حديث تانى بيقول
دعا زوجته --> فلم تأته --> فليجامعها عنوة
عندك حديث بيقول كده , أو يحتمل وفق أى قاعدة من قواعد أصول الفقه المعنى بتاع سيادتك , ائتنا به؟؟
أو ادخل فكرتك في التسلسل اللى فى الحديث و ورينا كيف يتسق المعنى دون أن تسقط أي مما جاء فى الحديث صراحة
مش عاجبك طريقتى انت حر , بس معلش متأسف مش ملزم أنا أروح الأزهر خالص , لأنه الأزهر لا يحتكر الفتوى
تشرب شاى؟؟
المناقشات طولت أوي هنا الموضوع مش مستاهل كل ده ليه في ناس تاعبة نفسها عشان تتطلع غيرها شاذ لكل إنسان شذوذة و مفيش حد زي حد أساسا الجنسانية او السكشوالتي في رايي بتتطور في كل واحد فينا مع مرور العمر و بيكتشف حجات في نفسة مكنش يعرفها ...طبيعي أننا نتطور يعني مثلا في مثليات كتير أعرفهم بيحبوا يناموا مع مثليين و غيريات كتير بتحب تنام مع ستات ...الإنسان اعقد من أن يكون له قاعدة و شواذ عن القاعدة في النهاية كلنا متفردين في توجهنا الجنسي و ما نستمتع به حتى الحب ملوش قاعدة
يا ستي كلنا متفردين وكلنا متنيلين بستين نيلة وعندنا رغبات منيلة وافكار قذرة وفانتزيس وبلاه بلاه بلاه انا معترضتش
لكن مش كل رغبة يجوز انها تتحول لفعل واسلوب حياة
في رغبات يجب ان تكبت واللي بيحدد ايه الرغبة اللي تكبت (بالنسبة للمسلم المؤمن باسلامه فعلاً) هي اوامر الله ورسوله
وبعدين اعذريني بلاش الاسلوب ده انك عمالة تحشري كلمة حب بمناسبة وبدون مناسبة لاظهار المنددين بالشواذ كانهم حلاليف مبيقدروش الحب ولا عندهم قلب
ايوة مش كل حب يجب ان يتحول لافعال
يعني لو واحد مثلاً بيحب اخته اقولو ايه!!!
لو قولتولو غلط وحرام وقالي بس ده حب بريء ارد عليه اقول ايه بس!!
خدي عندك كام مثال
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090512200708AA5pyRs
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070920043853AAWTWD7
http://www.answerbag.com/q_view/1647731
ولو دورتي هتلاقي كتير اوي من ده
دول بقى يتقالهم ايه!!
دي ناس بتــــــــــحب
لو احنا قلنالهم الحب ده لا يجوز نبقى شياطين ولا ستين في سبعين ولا نبقى ناس محترمة؟؟
بلاش والنبي كلام اغاني
حب ايه اللي انتي جايه تقولي عليه
في حب بيودي للهلاك زي حب المحارم وحب الشواذ لبعضهم والوقوف ضد هذا الحب مش عيب ولا غلط
بس انا في نفس الوقن مقدرش اقول للشاذ او الشاذة انها متحبش....ده اسمو عبط وهبالة لان الحب ده مش تليفزيون بزرار تشغليه بمزاجك
الحب والكره مبيدئوش ولا بينتهو باوامر من حد
ده طبعاً الحب الحقيقي مش حب العاهرات والنصابيين اللي بيحبوا حتى يناول مايريدو
الحب الحقيقي لا يمكن ايقافه
but we can stop acting upon it!!
لكن ما يمكن ايقافه هو اخذ خطوات عملية
طول مالحب المحرم ده جوا دماغك وقلبك ولا ليا عندك حاجة
انما اول مايتحول لفعل يغضب ربنا يبقى ليا كلام بحكم الامر بالمعروف والنهي عن المنكر
وبعدين سؤال للشواذ اللي هنا
انتو ربنا سترها عليكم ولا حد شافكم وانتو متلبسين بسحاق او لواط
فليه بدل ماتحمدوا ربنا على الستر تقومو تفضحو نفسكم كده!؟
ماذا لو
بإسم الدين
كذب البعض عمداً
لخدمة أهوائهم الدونية
و اختلق البعض أحاديث
لغرض مصالحهم الشخصية
و تغاضى المفسّرون عن الأكاذيب
لتبرير تعصّبهم لمواقفهم النسبية
حينها
كيف تكون لهم الثقة؟
******
المثلية الجنسية تحت المجهر
من وجهة نظر ملحد
http://www.el7ad.com/smf/index.php?topic=18771.0
V
معلش إنت عندك مشكلة كبيرة و الدنيا عندك مخلبطة أوي :) بجد من غير تريقة انت بضحكني بكلامك و حججك :) أسفة جدا بس بجد مش عارفة أمسك نفسي من الضحك مع أني بحترم شخصية في فندتا جدا و مؤمنة بيها لكن لما إنت لبستها تحولت بالنسبة لي لبلياتشو في سرك بيعمل شقلبظات و حجات بتضحك إنت عسل والله
والله ده انتي اللي عسل :))
يا حبيبتي ده وسام على صدري انك مش طايقاني وكارهة منطقي لان لو منطقى لقى هوا عند الشواذ زي حضرتك يبقى انا عندي حاجة غلط وش كدة
بس بالمناسبة مجاوبتيش على السؤال العبيط ده لو اخ بيحب اخته (مش حب اخوي) يبقى ايه التصرف الصح؟
يا رب ترد ومتهربش زي التانية
the irony
لما تسمع من واحد شاذ اتهام ان "الدنيا عنك ملخبطة"
المناقشات دى مش حتنتهى الا لو حطيتى بوست جديد يا امرأة مثلية فياريت تنهى المناقشات دى وتحطى بوست جديد .لأنه فعلا ده بقى شئ ممل جدا كتر الكلام ده
اول واخر مرة اشوف فيها البرنامج ده للمذيعة الغبية دي
وواضح جدا انها جايبة بنات ثقافتهم بسيطة عشان تعمل عليهم ابله الناظره
بس ما علينا رغم تفاهتها وسطحيتها وجهلها الواضح الا انها بتمثل وجهة نظر ناس كتير اكيد الدين والعرف بيتحكم في نظرتهم للمثلية وجايز يبدأوا يفهمو لما يبدأو يفكرو لنفسهم
تحياتي
kok
مرحبا يا غالى
اتمنى ان تعطينى رايك فى حدى المدوانت التاليه
موقع الزمالك
موقع اخبار الكورة المصرية,الاوربية,العالمية,الاهلى
موقع تعليم الفوركس للمبتدئين اون لاين
موقع شباب بيك
موقع جوجو الشامل
موقع النادى الاسماعيلى ,اخبار الاسماعيلى
صوره رومانسيه من المسلسل التركى عاصى ,صور مسلسل عاصى التركى ,صوره لاميس فى مسلسل عاصى التركى ,صور نادره ورمانسيه للمسلسل التركى عاصى ,صور من مسلسل عاصى ,صور ممثلين مسلسل عاصى التركى ,صوره من مسلسل عاصى
مشاهده وتحميل جميع حلقات المسلسل التركى عاصى
جميع اغانى المسلسل التركى عاصى فديو,اغانى مسلسل عاصى التركى ,موسيقى مسلسل عاصى ,مشاهده موسيقى المسلسل التركى عاصى حصريا ,تحميل اغانى مسلسل عاصى التركى ,مسلسل عاصى ,موسيقى حلقات المسلسل التركى عاصى ,اغانى حلقات المسلسل التركى عاصى
مسلسل عاصى ,صور مسلسل عاصى ,صور الممثلين فى المسلسل التركى عاصى ,جميع صور مسلسل عاصى التركى ,الصور الرومانسيه للمسلسل التركى عاصى , صور نادره لمسلسل عاصى التركى ,صور لاميس فى مسلسل عاصى ,صور المسلسل التركى عاصى ,صور اللمثلين فى مسلسل عاصى
ok
thanx for this blog and please let me take a copy to my sites
منتديات البورصة المصرية
منتديات فكرنى
اخبار البورصة المصرية اليوم
اخر اخبار البورصة المصرية اليوم
اخبار البورصة المصرية اليوم
البورصة المصرية اليوم
اخبار البورصة المصرية
البورصة المصرية مباشر
اسعار الاسهم المصرية
البورصة المصرية
البورصة المصرية
البورصة المصرية
العاب
مسابقات وجوائز - أخبار التعليم - الاسلام - اخبار مصر - أخبار منوعة - اخبار الفن والفنانين - المنتدى العام - أسئلة وأجوبة - يوتيوب :- YouTube كليبات أغانى عربية - كليبات أغانى اجنبية - فيديو اعلانات افلام - أخبار الرياضة المصرية- مصارعة حرة - " مشجعي النادى الاهلى - مشجعي نادى الزمالك - أفلام - أغانى - الحب والرومانسية - موضة وأزياء ومكياج وتجميل - منتدى الرشاقة والتخسيس - نكت مصرية - صور - صور طريفة ومضحكة
- المنتدى السياحى
- السياحة فى مصر - السياحة الخارجية
- مصريين خارج مصر - منتدى الموبايل
- رسائل موبايل - عروض شبكات المحمول
- نغمات موبايل نغمات للجوال
- منتدى الكمبيوتر والانترنت - مشاكل وحلول الكمبيوتر والانترنت
- كتب مجانية - برامج
- منتدى الفوتوشوب - تعليم الفوتوشوب - منتدى البيع والشراء - فرص عمل وظائف خالية
[b][url=http://bbs.bjjjly.com/showtopic-61858.aspx]chanel purses[/url][/b] still active participate in sites are fantastic place our kids have to to spend a few of their surplus shock. you may buy before composed swingsets along with playhouses, Or you may create a. portion of the toy operation end up being a spend helping create the time. children and kids desire to work also along with parents / guardians, and perhaps they are full of crafting ideas, also pretty unique. But whenever you can take heed or perhaps tricks on top of that translate these folks directly into simplified drrcor, them might have a real wonderland in their own garden. within mind that a fortification can be built from a straightforward quilt draped more than clothesline, So do not allow funds matters slow down your progress.
[b][url=http://www.360letuan.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=153267]chanel birkin bag[/url][/b] Thousands because of superstars will need entertained the soldiers in the last 68 long periods of time. probably the most well-known singer on troops is literally actor or actress with comic william hope.
[b][url=http://www.man85.com/forum.php?mod=viewthread&tid=498177]chanel birkin bag[/url][/b] as many UGG individuals shoes boot wearers would normally in the grasp, It perhaps be the ugg that that is going to solution with the perfect solution is with the the path risk-free and real softness temps regulating of rrssues ugg rebate UGG boot footwear, booties,hunter wellies can extremely and light workable perfectly as considering that the wool cells lining traits a technique for creating in excellent for a feetpersonal. rubberized feet current excellent extender. UGG sneakers usually are towards make reply to for all your necessitate boot UGG fully reality experience al quick grown timbers,regardless of the odd displaying reality that that you simply summer season early spring or occasional feel.
[url=http://www.bjsuanda.com/thread-385251-1-1.html]used handbags[/url] Psychometric assesses with the uk military utilized as a device to solution as their pharmicudical counterpart and what you can do. should it be we decompose your message we can see meaning judgement furthermore methods for compute. BARB is schooling-hinging, Psychometric comparison that was made by the defence examine as well learn organization (DERA) along with Plymouth or even. It is several timed worries regarding judge an applicant ability to absorb marketing information fairly quickly and rationally. your computer systematically calculates the applicant rating, Based on how much acceptable picks up and attached acquired. the ultimate credit report scoring is known as the GTI (total Trainability index chart). our own BARB test has been around use towards the July 1992.
[url=http://bbs.sigmaliving.com/forum.php?mod=viewthread&tid=775852]hermes bag singapore[/url] Air jordan IV
[url=http://www.zhangxiaojun.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1562116]herme birkin bags[/url] fuzzy wholesale uggs boots, With its own cuddly make-up, and easy to wear without, for this, you dating sites or on the go working the day and that is essentially simple garments, approval uggs monopoly persistence for you, Put a pair of boots light and portable and cozy it can be go out!
إرسال تعليق